Film jest zaangażowany politycznie, toteż jego walory estetyczne można uznać za zgoła nieistotne.
Mniej więcej w tym samym czasie nastąpiły dwa ważkie wydarzenia na arenie międzynarodowej:
1. Społeczność międzynarodowa (ONZ) ogłosiła, że nie ma dowodów na ludobójstwo przeprowadzone przez rosjan na Ukrainie
2. Społeczność międzynarodowa podarowała w Wenecji gorący aplauz filmowi, który oskarża wrogów rosji o ludobójstwo
Nie chcę przeczyć, że na natowsko-białoruskiej granicy ma miejsce kryzys humanitarny, w którym cierpią niewinni ludzie. Sytuacja związana jest z pewnym dylematem moralnym z gatunku dylematów wagonika. Pani Agnieszka Holland, na co dzień utylitarystka, prezentuje w swoim filmie stanowisko czysto deontologiczne: nie wolno zabijać niewinnych ludzi w żadnym wypadku.
Wszystko takie dwubarwne, infantylnie oczywiste.
Trwa wojna.
Wojna, której bynajmniej nie wygrywamy. Wojna o zasięgu globalnym: niedawno straciliśmy Gabon i Niger. Pani Agnieszka ma rację, że wszyscy możemy się kiedyś znaleźć na "Zielonej Granicy". Owszem, znajdziemy się tam tym prędzej, im większą przewagę zdobędzie nasz wróg. Niewinni ludzie niekiedy stają się bronią w rękach terrorysty. Uleganie szantażom przynosi jednak skutki opłakane, gdyż szantażysta umacnia się w stosowaniu swojej niegodnej strategii. To przecież jedna z najważniejszych zasad w psychologii negocjacji. Decyzja, którą należy podjąć wobec ataku terrorystycznego, wymaga ogromnej siły moralnej - pogodzenia się z "kosztami utopionymi". W tym wypadku - poświęcenia niewinnych uchodźców. Według legendy obrońcy Głogowa nie wahali się kiedyś strzelać do własnych dzieci, kiedy niemcy wzięli je na zakładników. Dzięki temu sami potem nie stali się takimi zakładnikami.
Przygodne, nieprzemyślane miłosierdzie, jak widzą je ludzie pokroju pani Agnieszki, bywa krótkofalowe i może w dłuższej perspektywie zaognić sytuację. Ulegnijmy szantażyście-Putinowi i wpuśćmy 1000 osób, to sprowadzi kolejne 10 000, potem 100 000, aż wreszcie państwo stanie się niewydolne i zostanie podporządkowane Putinowi. Uchodźcy okażą się jego wunderwaffe, której nie znalazł w swoich rakietach. Wiecie, doktryna Gierasimowa: nie trzeba czołgów, by wygrywać wojny.
Czy stajemy się zbrodniarzami, kiedy strzelamy do niewinnych, których szantażysta używa jako broń przeciw nam? Nie, pełną odpowiedzialność ponosi szantażysta.
Pani Agnieszka lubi mówić o wojnie, szczególnie podczas "czarnych protestów". Fajna ta jej wojna, taka niezbyt krwawa. Mężczyźni, którym pani Agnieszka chce odebrać prawa wyborcze, znają trochę inną wojnę. Dzięki pani Agnieszce i jej filmowi ta trochę inna wojna trochę bardziej przybliża się do naszych domów.
Pani Agnieszka na pewno wie jak potężną bronią jest propaganda i jak wiele zależy od dominacji w sferze informacyjnej. Nie jest naiwna, jest profesjonalistką.
Putin odniósł dwa potężne zwycięstwa w infosferze w ostatnich dniach. Rosjanie nie mają wątpliwości co do słuszności sprawy, za którą walczą, uczynią wszystko, czego od nich zażądają. Zdrajcom rozwalają głowy młotem przy powszechnej uciesze. A Ty? Jakie jest Twoje morale?
"wspolczuje twoim rodzicom" musiałeś to wiele razy usłyszeć w życiu, skoro tak powtarzasz jak mantrę lol.
ha ha, w zasadzie kazdy post ci zablokowano w tym watku odpowiedzi do mnie. Ha ha ha ha, szkole macie jutro, pojutzre i popojutrze.
to chyba jedyny post ktory ci nie zablokuja, tak, dziekuje ze potwierdziles ze film jest dobry. minimum jednak coś rozumiesz, ale to pewnie z pomocą dyskutantów.
Oj jednak czytanie ze zrozumieniem to dla ciebie zbyt trudna sztuka. Poziom twój faktycznie jest porównywalny z filmem - dno i metr mułu.
Jesteś ignorantem w temacie złodziejstwa pracy ludzi z branży intelektualnej. Piractwo to kradzież.
Piractwo nie jest kradzieżą, choćbyś nie wiem jak w swej ignorancji w to wierzył. Ale nie dziwi mnie, że ktoś taki hołubi ten film. Trzeźwe myślenie, prawda, logika, znaczenie... to rzeczy tobie obce. Dla takich ludzi jest ten film.
Piractwo nie jest kradzieżą, ściąganie filmów z neta nie jest kradzieżą, bez względu na to czy uważasz je moralnie złe, jesteś nieukiem, ignorantem, i zwykłym trollem. A od teraz możesz "talk to the hand" bo klikam ignorowanie powiadomień :*
to kradziez, scigana i wytwornie umieja egzekwowac to, niezaleznie czy jestes ignorantem czy zwyklym trolem, tu sie zgadzamy choc ze nie masz pojecia o temacie i po zacieciu sie powtarzasz non stop to. Mimo wszystko ja wole komus pomoc i by wiedzial, by nie sciagac tylko lepiej obejrzec film z legalnego źredła.
dobrze ci powiedzial, to kradziez, a ty jestes w tym temacie niewyedukowany. Plus przeczytales i tak odpowiedź ha ha ha ha :) Polecam kulture z legalnego źródła. To zaszczyt, a nie złodziejskie emulki itp. na szkodę ciężko pracujących autorów.
jest to kradziez wlasnosci intelektualnej, dobrze ci powiedzial ,a ty sie nie znasz i to przeczytales w dodatku ha ha ha ha
dziecko, jest roznica miedzy uzytkiem a zasysaniem ku kradziezy vide torrenty. Szkole macie, nie pisz w przerwach.
Gdyby była taka sytuacja, że chciałbyś sobie obejrzeć jakiś film, a z jakiegoś przypadku tego filmu nie dałoby się znaleźć w legalnych źródłach? Takie sytuacje potrafią się zdarzyć np wygaśnięcie licencji i brak jej ponownego wykupienia i jeszcze jest jedna zmienna - blokada regionalna. Odpuściłbyś sobie taki film, czy może próbowałbyś go znaleźć w innych mniej oficjalnych źródłach, ewentualnie próbowałbyś zmienić lokalizację?
Dobra propaganda nie musi być bezpośrednio odbierana, aby odnosiła skutek. Konsekwencje polityczne tego filmu, o których piszę, działają niezależnie od tego, czy film zostanie obejrzany. Dlatego opozycja wobec ZG również powinna działać bez tracenia czasu i pieniędzy na oglądanie filmu.
Podobnie nie musiałbym czytać tekstów ojca Holland, by mieć wyrobioną słuszną ocenę na podstawie barw politycznych autora. Wróg to wróg. Za kilka miesięcy, może lat, najpewniej obaj trafimy do okopów, a granat zrzucony z drona rozerwie nas na dziesięć kawałków. Holland na salonach będzie nas wówczas nazywać mordercami, a Maja Ostaszewska będzie płakać nad niewinnymi dzikami, które zabiła nasza artyleria.
Być może wtedy odmieni się Panu optyka i zrozumie Pan mdły smród zdrady bijący od omawianego filmu.
To chodziło o to żeby wzbudzić nastroje antyimigranckie, wtedy Putin liczył ze nie wpuści Polska Ukrainców i wtedy będą mieli kryzys migracyjny. Więc jest zupełnie odwrotnie niż piszesz. Im Polska bardziej ksenofobiczna - tym Putin zaciera ręce.
Kryzys na granicy to sytuacja korzystna dla Putina niezależnie od tego, co byśmy uczynili. Stopień ksenofobii Polaków to kwestia narracji, a nie faktów. Jaką bowiem metodologię przyjąć do oceny postawy dużych zbiorowości ludzi? Sądy wartościujące takie jak "społeczność A jest ksenofobiczna" wobec społeczności mają charakter subiektywny. Ich intersubiektywność wynika z (lub jest tożsama z...) narracją. Prościej: w praktyce nie jest ważne, jaki jestem "naprawdę", ale co o mnie mówią, gdyż to, co mówią, ma praktyczne konsekwencje.
Polacy są ksenofobiczni, bo ludzie mówią o Polakach, że są ksenofobiczni. Szczególnie wpływowi, opiniotwórczy ludzie, tacy jak Holland.
Powtarzam: specjaliści doskonale rozumieją, że w kwestii tak abstrakcyjnych określeń jak "ksenofobia" odnoszących się do tak ogólnych i wewnętrznie zróżnicowanych pojęć jak "społeczeństwo" nie ma faktów, za to są narracje. Skuteczna polityka, także międzynarodowa, polega na kreowaniu narracji korzystnych dla siebie i niekorzystnych dla przeciwników.
Narracja "Polacy to ksenofobi" jest wspólna dla Holland i Putina. Zgodnie z zasadą "wróg mego wroga jest moim przyjacielem" wnioskuję, że Putin ciepło spogląda na działania Holland.
Chłopie jaka nowomowa, niczym komuniści :P ale bierzesz pod uwagę ze możesz być w błędzie? Polska tym murem zagrała tak jak Putin chciał, miało to wzbudzić nastroje antyimigranckie i świetnie gracie w jego grę. Jak sąsiad bije psa za mieedzą to reagujesz czy budujesz wyższy płot ?
Widzę, dalej boli odwłok, do tego stopnia, że nawet sensu twoje komentarze są pozbawione. Bardzo dobrze, może się czegoś w końcu nauczysz.
Nie zrozumiałeś, więc śpieszę z pomocą. Gdybyś czytał własne komentarze, miałbyś lekturę bredni pod ręką. A teraz poproszę coś o odwłoku albo "hahahaha".
to by musial umial czytac...ze zrozumieniem. Zapomniales dodać :) Potwierdzam, film jest dobry, byly prelekcje w wenecji, dobry suspens, choc jak zwykle problemy z wymową, dźwiękowo do zaorania ta szkola filmowa. Widze wiec mankamenty, ocene wydam na oficjalnym festiwalu w polsce bo to zobowiązuje.
Masz rację :) Poza tym dziękuję :) W końcu coś pozytywnego ;) Nie jestem fanem Agnieszki Holland i wydaje mi się warsztatowo nierówna, ale film chętnie obejrzę.
Zabawna teza. Putin świetnie wie, że Polacy odróżniają muzułmanów i Afrykanczyków od Ukraińców. A gdybyśmy wpuścili te 10 000 turystów Łukaszenki, to zaraz byłoby na granicy kolejne 100 000. A potem kolejne sto tys, i kolejne, i kolejne... Afryka ma tu nieograniczone zasoby - ok. pół miliarda Afrykanczyków marzy o życiu w Europie na socjalu.
Chłopie PiS wpuścił lewymi wizami więcej niż Łukaszenka moglby sprowadzić XD dlatego śmieszy mnie ta nagonka na uchodźców. Eh Obłudnicy… podobna moralność jak księżulkowie z Dąbrowy Górniczej. 2 miliardy w błoto jednym słowem
Chłopie ile wpuścił ? Ile wpuścili inni ? Dane dostępne. 2022 rok Polska 70 000 Niemcy 700 000 Francja 1 400 000 Hiszpania 800 000. Obłudniku teraz pół żartem pół serio, jeżeli cześć była wydanych nie legalnie za $ to zarobili nasi, migrant przyleciał samolotem w ekonomy class, z tych granicznych zarobił Lukaszenko i migrant siedzi w lasach w biznes class.
Chłopie pisze o tej niby wielkiej wojnie hybrydowej i murze za 2mld. Nagonka na uchodźców to świetny socjotechniczny zabieg prpagandy TVP. Co mnie obchodzi Francja albo UK skoro oni wpuszczają mnóstwo ludzi ze swoich byłych kolonii, a to jest pokłosie ich własnej działalności w tamtych regionach. Putin wiedział, że wystarczy trochę uchodźców wysłać na granice, żeby demony ksenofobii się obudziły. Jak tak dalej pójdzie skończy się pogromem uchodźców w Polsce. Masakra
Chłopie podałeś konkretny przykład więc dostałeś konkretne dane ogólnie dostępne odnośnie wiz. Czyli według ciebie uchodźcy na granicy to tylko zabieg socjotechniczny i propaganda? To ze PiS gra tą kartą to inna sprawa ale według ciebie trzeba było ich wpuścić bo za mało Ukraińców mamy. To co się dzieje teraz we Włoszech i Grecji to też rozumiem z koloni włoskich i greckich żeby ich wzbogacić kulturowo ? To jest właśnie polityka otwartych drzwi prowadzona przez Niemcy, chodźcie a potem przyjmujcie bo jak nie to kara. Co cie obchodzi ze wpuszczają ? Ich tez nie obchodziło i teraz zwykli ludzie nie politycy ze świata zachodu zazdroszczą Polsce ze nie ma tego u nas i oby nie było, bo sie kiedyś skonczy pogromem ale nie uchodźców. Dla ciebie tworzenie multi-kulti to socjotechnika, dla mnie te puzzle układają się trochę inaczej.
No więc widzisz zależność - wydajesz 2 miliardy żeby nie wpuszczać uchodźców, po czym wpuszczasz ich oficjalnie za kasę. No gdzie sens gdzie logika.
Po przeczytaniu twoich wyobrażeń o społeczności międzynarodowej dałem sobie spokój z czytaniem reszty. Wytrę na trawniku.
Hej ziomek, a ty tak sobie deontologicznie wierzysz że jak dasz 1 gwiazdkę nieogladając to kogoś tu zniechęcisz? Z całym szacunkiem ten atak na Holland wygląda jak jakiś nalot dziadków zombiaków którzy ostatnio logowali się do rzeczywistości za czasów janosika z nieodżałowanym Perepeczką. Skończy się jak z Klerem - wszyscy obejrzą, nawet nienarodzeni. Jakby to było na giełdzie to all in.
Wierzę, że dostatecznie niska średnia ocena będzie sygnałem dla społeczności międzynarodowej i Holland, że oszczercza propaganda jest nieakceptowalna przez znaczącą część społeczeństwa. Filmweb ukrył ocenę i usunął część komentarzy nieprzychylnych filmowi.
Rzeczywiście, zgadzam się, wzmożenie opozycji wobec filmu jest dla niego dobrą reklamą. Podobnie było z "Wiedźminem" Netfliksa, czy "Pierścieniami Władzy" Amazona - niskie oceny pozwalały uzyskać dodatkowy urobek. Są podejrzenia, że przemysł kinowy umyślnie stara się rozdrażnić widzów w myśl przewrotnej zasady: "niech nienawidzą, byle oglądali". O czym się mówi, to staje się familiarne, a familiarne chętniej się kupuje - znana zasada w psychologii. Bojkoty konsumenckie przynoszą często nieplanowane skutki.
1. Pro tip: jak chcesz dawać sygnały społeczności międzynarodowej to nie pisz na filmwebie po polsku tylko np. na forum Imdb po angielsku. Nie dziękuj.
2. Tak czy owak zaśmiecasz forum poświęcone sztuce filmowej swoimi poglądami polityczymi (juz nie mówiąc o tym że nie widziales filmu). Jesteś samotny, nie masz z kim pogadać - zapisz się do jakiejś organizacji - kamraci mają mało członków. Tam sobie upuścisz żółci nie zawracając d. wszystkim wokół. Zdrowia życzę.
Nie, nie jest samotny. Idź oglądać filmy Himmlera i Goebbelsa, żeby sobie wyrobić o nich zdanie. My nie musimy. Po prostu wiemy, że to są propagandowe antypolskie gnioty, wspierające zbrodniczy reżim. Tak samo jak film Holland.
Żeby wyrobić sobie swoje zdanie trzeba samemu obejrzeć. Nie ma od tej zasady wyjątku. Inaczej sam skazujesz się na powtarzanie czyjejś tezy/oceny.
Jeśli nie masz ochoty oglądac bo np. nie podobał ci sie ostatni film Holland lub nie lubisz takiej teamtyki nie oglądaj ale też nie oceniaj. To bardzo proste. Wy zachowujecie się jak małe dziecko plujące kaszką a nie dorosły człowiek, konfrontujący się z realnością. Możecie też być trollami wynajętymi przez obecną władzę, więc jesli to ostatnie to zwracam honor - pracujcie, opluwajcie = reklamujcie.
Czyli twoim zdaniem trzeba zjeść gufno, żeby wiedzieć, że to gufno... To smacznego, a ja jednak podziękuję.